Строительное мнение > Админинстрация > Интервью В. И. Ресина на радио «Эхо Москвы» 14.06.2006

Интервью В. И. Ресина на радио «Эхо Москвы» 14.06.2006

В эфире радиостанции «Эхо Москвы» Владимир Ресин — первый заместитель мэра в Правительстве Москвы, руководитель комплекса архитектуры, строительства, развития и реконструкции города

Эфир ведет Александр Климов, Александр Плющев



А. Плющев: Добрый день. В гостях у нас Владимир Ресин — первый заместитель мэра в правительстве Москвы, руководитель комплекса архитектуры, строительства, развития и реконструкции города. Добрый день.

В. И. Ресин: Добрый день.

А. Плющев: У нас огромное количество вопросов, на какие-то постараемся ответить. В основном, наверное, на самые животрепещущие. Один из них, конечно же, касается стоимости жилья в Москве, которая растет постоянно. И как-то, по мнению многих безудержно просто. Во-первых, сколько сейчас по оценкам московского правительства стоит кв. метр в Москве в среднем?

В. И. Ресин: Московское правительство такую оценку не делает.

А. Плющев: Вы же пользуетесь какими-то цифрами наверняка.

В. И. Ресин: Но я вам скажу одно, что, к сожалению, действительно цены на жилье в Москве растут не пропорционально росту себестоимости строительства. И, слава богу, то есть мы стараемся, и нам пока удается сдерживать саму себестоимость строительства.

Статистика журнала Metrinfo.Ru на 28.04.2009.


А. Плющев: А то бы они росли еще больше

В. И. Ресин: Конечно, они вообще были бы неуправляемые. А так они растут только из-за чисто рыночных правил, из-за спроса. Рынок их определяет. И иногда думаешь, чем объяснить и не находишь объяснения. Но все-таки самая главная наша задача, чтобы себестоимость строительства росла разумно, соответствовала инфляции, росту материалов, росту топлива, росту энергии, росту зарплаты. И ни в коей мере тут не было таких, знаете вольностей, когда кто-то позволил бы себе допустить ее рост, превышающий рост тех составляющих, о которых я сказал. Вообще сегодня сама себестоимость строительства позволяет все-таки, если бы у нас люди все зарабатывали то, что они должны заработать, по ипотеке приобретать жилье и быть жильем обеспеченными. Надо думать, у нас, к сожалению, по принципу иногда бывает, знаете, как поговорка такая есть: вор кричит «держи вора». Думать не о том, как дорого, не дорого, конечно нельзя допускать этой дороговизны, но думать о том, чтобы люди за свой труд могли получать соответствующую заработную плату, которая бы им позволила приобретать эти квартиры. Мы же хотим как на Западе. И правильно, наверное, хотим. Но тогда надо и все условия создать такие, которые там имеются. Например, заработная плата строителя на Западе или предположим, в других категориях гораздо выше, чем у нас. А стоимость коммунальных услуг, стоимость квартиры и так далее, у нас уже подходит, а иногда и опережает то, что там имеется. Вот где ножницы.

А. Климов: Тем не менее, до конца года средняя по Москве себестоимость метра прогнозируется на каком уровне?

В. И. Ресин: Я не могу сказать за рыночные цены и не ставлю перед собой такой задачи. А себестоимость индустриального дома, сама строительная себестоимость где-то 800 долларов. До 1000 долларов бывает в зависимости от категории, 600 долларов. Но заблуждение, когда мы все смотрим только на строительную себестоимость, надо брать инвестиционную себестоимость. А здесь уже и стоимость земли и всех взаимоотношений по инвестиционному контракту между субъектом федерации и инвестиционной компанией. Стоимость многих других факторов, снос большой, не большой, отселение и так далее.

А. Климов: Вот на фоне этих ножниц возникает еще одна проблема, она уже возникла, и вы с ней столкнулись — это проблема обманутых соинвесторов. Несмотря на то, что московские власти на всех уровнях уже пообещали неоднократно, что эти проблемы будут решаться, если какие-то конкретные шаги, тем не менее, акции протеста не прекращаются. В чем здесь загвоздка?

В. И. Ресин: Вы понимаете, действительно то, что московское правительство и мэр Москвы обещал — все делается. Еженедельно, ежедневно все проверяется. Все как говорится, под колпаком. Есть конкретные результаты, и они обязательно будут и как мы обещали, начиная с июня месяца, а кое-что было в мае, кончая 2008 годом, все будет закончено.

А. Климов: То есть к 2008 году все дома будут достроены…

В. И. Ресин: Все дома будут достроены.

А. Климов: А что будет с теми, чьи квартиры проданы, перепроданы по 2—3 раза?

В. И. Ресин: Я не знаю, я же не прокурор. И не судья. Что касается части построек, сдать и отдать тем, где все прозрачно, тут вопросов нет.

А. Климов: А где непрозрачно, вы держите под контролем?

В. И. Ресин: Там суд решит. Там судебные органы, прокуратура…

А. Климов: То есть вы даже не можете сказать, кого больше, тех, кого вы охватили своей заботой, кого нет.

В. И. Ресин: Я думаю, что конечно гораздо больше тех, кто, слава богу, оказался не под мошенниками.

А. Плющев: Есть несколько можно сказать конкретных вопросов от наших слушателей. Ирина Аркадьевна на пейджер спрашивает: какова судьба кирпичных пятиэтажек?

В. И. Ресин: Они пока будут жить. Там, где надо — капитально ремонтироваться. И вопрос об их сносе не стоит.

А. Плющев: Еще спрашивают о детсадах в Москве. Вот Александр Климов даже подготовил некоторую статистику по этому поводу.

А. Климов: Статистики особой нет. Есть личный опыт. У меня возле дома, я прошу прощения, я своим служебным положением воспользуюсь. Был целый комплекс детсадов 3—4 и еще одни ясли. Все роздано в коммерческие структуры и фактически там, на базе одного большого детсада работает, может две или три группы не знаю, за какие бешеные, не бешеные деньги. Тем не менее, Лужков пообещал, что строительство детсадов там до конца года сто штук. А не проще выселить эти коммерческие структуры из тех детсадов, где они раньше были?

В. И. Ресин: Вы понимаете, и то и то. Надо делать и то, что вы предлагаете, и строить новые. В этом году мы сделаем сто садов. Из них 68 новых, а 32 — тех, которые вы называете. К сожалению, такой захват произошел.

А. Климов: А как так могло получиться?

В. И. Ресин: Вот так получилось, как получилось. Сейчас трудно судить. Размахивать руками. В основном это сады, захваченные те, которые принадлежали разным организациям и предприятиям, и те во время приватизации, во время падения рождаемости в Москве, старались от них избавляться и продавали их. Сегодня принят закон о возврате этих садов, реконструкция их, и использование по назначению.

А. Климов: Вот эти сто садов, они насколько решат детскую проблему?

В. И. Ресин: Сто садов в этом году и сто садов в будущем году, практически позволят нам войти в норму.

А. Климов: И эта очередь безумная исчезнет. В очередь ставят еще не рожденного ребенка. Еще один вопрос, можно сказать, переполошил жителей Москвы и Подмосковья, во всяком случае, на высоком уровне пошли слухи о возможном слиянии Москвы и области. Было такое впечатление, что просто высокие чиновники обменялись довольно резкими репликами. Дело так и не пошло. Вот Генплан Москвы и области он вроде бы будет. Вот что это такое?

В. И. Ресин: В Москве есть генеральный план развития города. Он до 2020 года. Сейчас мы его корректируем с учетом того, что выполнено на сегодняшний день. Есть генеральный план развития близлежащих к Москве районов. Есть, как в прошлое время были, до того как не стали субъекты федерации, лесозащитные зоны, вы помните вокруг Москвы целые районы. Там тоже есть план своего развития. И конечно, ни город, ни область не могут развиваться не взаимосвязано друг с другом. Просто физически невозможно. Ни по каким параметрам. Миллионы людей из области работают в Москве. Миллионы москвичей где-то живут в области. И поэтому это все взаимосвязано. Это и медицина, и торговля, и транспорт, вплоть до мусора, до отходов. А что касается строителей, я скажу, давно уже строителей не делим ни по месту жительства, ни по национальности. Московские строители сотнями тысяч работают в области, есть областные строители, которые работают в Москве. И все, что строится, предположим, сегодня, в области на 80% это и делается московскими строителями. И из изделий Москвы. Многие изделия, которые производятся в области, используются в Москве. И здесь нельзя вот так все взять как пирожное и порезать.

А. Климов: Кроме финансов, наверное. Финансирование раздельное.

В. И. Ресин: Это два отдельных субъекта федерации. Каждый имеет свой бюджет. А что касается инвестиционных дел, это давно уже переплетается. Вот МКАД [Московская кольцевая автомобильная дорога]. Делит, как правило, там тоже есть исключения, город и область. Вдоль МКАДа с одной стороны есть крупные торговые центры и с другой стороны. В эти центры как ходят и ездят москвичи, также и люди из области.

А. Плющев: Причем никто не задумывается, куда они едут, в область…

В. И. Ресин: Да, вы правильно сказали.

А. Климов: Сюда же, наверное, упирается проблема промзон. Вывод промышленных предприятий.

В. И. Ресин: Промзоны мы…

А. Климов: Либо на окраины, либо в область.

В. И. Ресин: Нет, вы знаете, промзоны мы выводим, как правило, у себя. Почему — потому что нам надо сохранить занятость людей. «Красный Октябрь», предположим, там сотни людей работают на фабрике. Их не выбросишь на улицу. Или она сегодня живет, а поедет в Подольск работать что ли? Такого не бывает. Поэтому мы сначала строим новую фабрику в пределах Москвы, а потом выводим эту. Так что здесь тоже не все так просто.

А. Климов: Приоритеты есть на сегодняшний день в выводе каких-то предприятий?

В. И. Ресин: Выводим устаревшие, в первую очередь те, которые уже экономически никакой пользы не приносят. Экологию только портят.

А. Климов: Какие? Можете перечислить несколько.

В. И. Ресин: Много их всяких предприятий есть. Вот сейчас, предположим, мы занимаемся, вывели все, что было на территории Сити-1. Сейчас занимаемся Сити-2. Вывели и выводим «Красный богатырь». Много вывели в районе фабрик и мелких всяких промышленных предприятий в районе Новослободской улицы. Много можно говорить. Сейчас занимаемся «Красным Октябрем».

А. Плющев: Тут наши слушатели возвращаются к строительству жилья в Москве. И в частности обращают внимание на точечные застройки. Во-первых, Татьяна Владимировна спрашивает: каково расстояние между высотными жилыми домами (очевидно, по документации должно быть) по строительным нормам и соблюдается ли это при точечной застройке в Москве? Это раз. А во-вторых: москвичей возмущает точечная застройка, люди лишаются дворовой территории, зачем это делается?

В. И. Ресин: Вообще мы сейчас строго придерживаемся генерального плана развития города. Строим только там, где положено. Но и есть установка мэра критически отнестись ко всему размещению жилья поточной застройки. И там, где возможно, где это влечет к серьезным стеснениям, там даже отменять эту застройку.

А. Климов: Еще это упирается в парковки, стоянки.

В. И. Ресин: Да много всяких вопросов. Здесь много таких противоречий. Вот, предположим, я живу в доме много лет, я с женой. Мы уже люди в зрелом возрасте. Спокойно, хороший двор. И вдруг рядом с двором начали строить детский садик. Или школу. Нам нужен этот гвалт? Начинается протест. В то же время в этом же доме живет молодежь, у которой маленькие дети, или у которых будут дети. Они наоборот, приветствуют, что рядом с их домом детский садик или ясли. То есть часто бывают противоречия между самими жителями в доме. Нет единства. Что не надо строить, предположим, ведь протесты идут не против только коммерческого жилья, идут протесты и против школ, и против детских садов, и против спортивных сооружений. И против гаражей, стоянок, чтобы вывезти машины из-под подъездов. Он шофер, он имеет машину, а кто-то не имеет. Поэтому дело власти улаживать эти вопросы, находить какой-то компромисс. Находить общий язык со своим народом.

А. Плющев: Теперь что касается дефицита коммерческой недвижимости в Москве. Есть ли он сейчас и каковы объемы строительства, сколько будет построено в ближайшее время?

В. И. Ресин: В ближайшее время я могу сказать. До 2020 года будет построено еще 70 млн. квадратных метров жилья. А жилье строится комплексно. Вот и посчитайте, сколько гаражей, сколько поликлиник, больниц, школ, дорог, метро и так далее, будет построено. И все это определено, и для всего этого есть место. Земля есть.

А. Плющев: А что касается именно коммерческой недвижимости. То есть офисных центров и так далее.

В. И. Ресин: Подтянули мы то, что было 15 лет назад и сегодня огромная разница. Сейчас уже нет такого дефицита, как был раньше. Но в то же время еще много не хватает, еще много торговых комплексов надо строить. Еще много офисных центров надо строить. Пока мы отстаем от Европы Западной, отстаем и от таких городов как Прага, как Берлин. И работы здесь еще непочатый край.

А. Плющев: Есть еще несколько вопросов с пейджера. Опять и про точечные застройки и так далее. Очень конкретный вопрос: рядом строят дом, невозможно спать ночью. Ночью идет строительство. Куда обращаться по этому поводу?

В. И. Ресин: В префектуру.

А. Плющев: Давайте, еще может быть, несколько вопросов с пейджера я прочитаю. Спрашивают о строительстве Сити, в частности такой вопрос. Известно, что там строятся небоскребы, насколько они безопасны в смысле сейсмологической устойчивости? И если у нас есть случаи, когда обваливаются крыши относительно низких зданий, что с высокими будет?

В. И. Ресин: Москва не сейсмический город. Но я вам скажу, что полная безопасность предусмотрена и проектом и исполнением проекта. И может не беспокоить никого.

А. Климов: В прессе появлялись сообщения о том, что время от времени возникает проблема с финансированием Сити. Причем даже не могут окончательно спроектировать проект, столько этажей будет, выше, ниже.

В. И. Ресин: Сегодня все вопросы финансирования решены. И строительство идет полным ходом. Там и инвестиционные контракты. Кроме того, там есть строительство здания мэрии, здания городской думы. Строительство коммунальных объектов. Все обеспечено, финансировано.

А. Климов: Транспортная проблема там тоже, или вы считаете, что она уже решена. Или она еще будет развиваться?

В. И. Ресин: Где вы видели раньше, вот Сити, метро подведено, еще Сити нет, а уже метро есть. Решены вопросы с развязками транспортными, решены вопросы с электроэнергией, решены вопросы с транспортом уже даже в аэропорт такой, как Внуково, предположим. Сейчас несколько другой подход. Опережение идет всего обеспечения того, кого надо обеспечивать.

А. Плющев: Спасибо большое. Владимир Ресин — первый заместитель мэра в Правительстве Москвы был у нас в гостях сегодня.

В. И. Ресин: Спасибо.



Александр Климов, Александр Плющев, интервью с В. И. Ресиным (www.echo.msk.ru/programs/razvorot/44139/), программа «Разворот» (www.echo.msk.ru/programs/razvorot/) на радио «Эхо Москвы» (www.echo.msk.ru), 14.06.2006.

>Обсудить на форуме (1)

Похожие статьи

>Интервью В. И. Ресина на радио «Эхо Москвы» 23.07.2007 (931)

>Интервью В. И. Ресина на радио «Эхо Москвы» 19.11.2007 (1289)

>Интервью Е. Н. Батуриной на радио «Business FM» 12.03.2008 (783)

>Стоимость жилья в Москве вернется к уровню 2005-2006 годов (749)

>«Я прошел все строительные ступени» (Интервью с юбиляром: Владимир Ресин) (818)